Unul dintre cele mai promovate si mai apreciate avioane de lupta in mediul online romanesc, Suhoi Su-35 Flanker-E, a fost disecat de chinezi, iar concluziile sunt destul de departe de ceea ce se afirma in reclame si mesaje mai mult sau mai putin interesate.
Materialul in cauza a aparut in China la finalul anului trecut si prezinta cam toate avantajele si dezavantajele acestei platforme, PLAAF operand 24 de avioane Su-35 cumparate din Rusia.
La punctele forte sunt remarcate motoarele Saturn AL-31 117S, care sunt adevaratele bijuterii de pe avion. Chinezii le lauda in mai multe randuri si recunosc ca sunt superioare propulsoarelor clonate de ei, admitand cumva ca motivul achizitiei de Su-35 a fost accesul la motoare.
Supermanevrabilitatea despre care se tot vorbeste exista si chinezii spun ca Su-35 este de departe cel mai manevrabil avion de lupta din serviciul PLAAF, iar utilizarea intensiva a celui mai nou Flanker ofera date pretioase referitor la folosirea acestui tip de platforma de lupta aeriana.
Foarte laudatul radar Tikhomirov NIIP N035E Irbis-E este excelent pentru un radar PESA (passive electronically scanned array), chinezii spunand ca este cam tot ce poti scoate mai bun din aceasta tehnologie. Comparat insa cu noile radare AESA (active electronically scanned array) chinezesti este considerat „substantial mai slab”.
Sistemele ESM/ECM (Electronics Support Measures/Electronic Countermeasures) nu sunt nici ele impresionante, fiind considerate undeva la 80%-85% fata de nivelul celor aflate pe clona chinezeasca de Flanker, Shenyang J-16. Sistemul IRST OLS-35 ar fi si el considerabil mai slab decat cel chinezesc aflat pe J-16.
Pachetul de armament cu care au venit cele 24 de Su-35 nu este nici el bine vazut deoarece consta in variante usor modernizate ale celor primite in urma cu doua decenii, la primele comenzi de Flanker, rachetele aer-aer fiind considerate inferioare celor produse de China.
Concluzia militarilor chinezi este ca avionul ideal de generatia 4.5 pe care l-ar putea avea ar fi un J-16 indigen, dar cu motoarele de pe Su-35, cele care probabil vor fi clonate cat de curand le va permite tehnologia.
Intr-un alt material chinezesc, de data asta mai recent, sunt dezvaluite rezultatele antrenamentelor in care au fost implicate aparatele Su-35.
Surprinzator pentru unii, chinezii sustin ca Suhoiul s-a dovedit inferior aparatelor indigene Shenyang J-16 si Chengdu J-10 in cadrul luptelor aeriene simulate, principala slabiciune fiind tocmai radarul Irbis-E, care nu poate face fata noiloe radare AESA de productie chineza.
Cam astea sunt concluziile PLAAF, singurul operator de Su-35 in afara Rusiei.
Aboneaza-te/ Subscribe
0
0
Sincer, ma indoiesc de faptul ca rusii au vandut chinezilor avionul cu cele mai bune dotari ale lor. Nici noua nu ne-au dat cele mai moderne MiG-uri 29 pe cand le eram oarecum parteneri, cu atat mai putin chinezilor care sunt specialisti in clonari.
Din ce e public, Su-35 n-are variante de export. De altfel, dupa prabusirea URSS s-a renuntat la chestia asta. India, de exemplu, a avut ani la rand Su-30 mai bune decat cele utilizate de Rusia.
Ce spune chinezu valorează cât o ceapă degerată. 100% nu au pus mâna pe cea mai bună tehnologie rusească. La cat de vicleni sunt rușii mă îndoiesc că au fost atât de proști să le dea chinezilor ce au mai bun.
Deci contrazici ceea ce spun chinezii, care opereaza un avion pe care l-ai vazut doar in poze, si te bazezi doar pe opiniile tale? Sa te credem pe cuvant?
Te rog sa fii specific, sa ne spui daca, de exemplu, Su-35 rusesti au alte radare decat Irbis-E. Sau alte sisteme IRST decat cele ajunse in China. Sau ce alte echipamente crezi ca au fost downgradate de rusi inainte de vanzarea avioanelor. Traim in epoca informatiei, cred ca putem incerca sa verificam daca ne spui ceva concret.
Apropo de cea mai buna tehnologie, ne explici cum de au pus rusii tractiune vectorizata pe Su-30 indiene inainte sa puna pe ale lor? Nu trebuia sa fie invers, sa tina ei cea mai buna tehnologie?
Lancer – Și tu ai certitudinea că e adevărat tot ce spun chinezii care, ce să vezi, ar putea acapara piata lui Su-35 inlocuindu-l cu fratele lui chinez, care e și mai bun și mai original decât rusul. Pe mine nu m-au prins în plasă! Susții că trăim în epoca informației? Trăim în epoca fake newsului. Aproape nimic nu se poate verifica, totul este dublat de minciună. E ca în articolul cu Gripenu și suedezii, fake news, propagandă. Sau poate vrei să-i credem pe chinezi și să ne culcam pe-o ureche, că oricum rusu-i varză, nu?
Nu am certitudinea, dar am pe de o parte oameni care folosesc avionul ala zilnic si stiu despre ce vorbesc, iar pe de alta parte te am pe tine, care spui ca stii tu mai bine si vrei sa te cred pe cuvant. Cum crezi ca functioneaza? Din nou, ai toata libertatea sa spui unde anume mint chinezii, verificam si daca se confirma modificam articolul. Vreau sa discutam, dar argumentat, nu pe impresii.
Si oamenii aia ai tai care folosesc avionul ala sunt parintii tai, mama si tatal tau, ai siguranta ca spun 100% adevarul? Ti-am adus argumente ca e spre folosul lor sa minta, ca nu crezi tu e problema ta, esti naiv ca un copil de 5 ani. Tu daca ai avea o strategie ai da tot din casa?
Ce argumente ai adus? Ca chinezii ar putea acapara o piata inexistenta (Su35 s-a vandut in numai 24 de bucati, culmea, fix in China) cu un avion (J16) care nici macar nu e disponibil la export? Ce e asta? Argument de gradinita? Tu citesti macar ce scrii?
Tu esti mama sau tata sa te cred pe cuvant?
Te-am rugat sa scrii lucruri concrete, sa ne spui ce echipamente n-au primit chinezii si nu poti face asta pentru ca habar n-ai. Dar tii sa te contrazici in continuare pentru ca iti imaginezi ca exista undeva vreo conspiratie de care tu ti-ai dat seama. La fel de bine poti sa imi povestesti de laserul.lui Coanda…
Subestimezi importanta propagandei prietene. Ca e mai eficient un radar activ, stie toata lumea, la fel si faptul ca odata intrat in spatiul aerian inamic nu-l poti folosi ca te da de gol si te doboara apararea antiaeriana. Asa ca, baietii compara mere cu pere.
Dac voiau radar activ, cereau activ. Cat despre tractiunea vectorizata, treaba e simpla: daca esti dispus sa plătești, asa cum a facut India, primesti ce platesti. Cand Rusia s-a echipat cu primele SU 30, tractiunea vectorizata era o fantezie la care toata lumea casca ochii mirandu-se cum pilotii rusi aveau tupeul sa provoace la duel orice pilot cu avionul lui la expozitiile internationale si nimeni nu a indraznit sa accepte provocarea.
Tu compari mere cu pere. Su-35 nu vine cu radar AESA, n-am vazut nici sa se lucreze la integrarea lui momentan pe aceste avioane, efortul fiind pe dezvoltarea pentru Su-57. Ca si India, si China a platit pentru avioane, nu le-a luat gratis. Contractul pentru 24 de avioane a fost de 2-2,5 miliarde de dolari.
Asta cu provocarile la show-urile internatinale pastreaz-o te rog pentru copii. Aici discutam ca adulti.
Nu stiu multe despre viclenia rusilor, dar acestia au tot insistat ca vor conditiona livrarea Su-35 de comandarea unei cantitati consistente. Nu prea s-a intamplat asta, si desi nu stiu exact clauzele intelegerii, chinezii au primit ce au dorit (dar cu intarziere). Puterea de negociere tine dincolo de talent (dar la acest nivel nu cred ca poate fi un factor) mai ales de parghiile detinute (sau de ce carti ai in mana), iar daca asa e, atunci rusii nu par intr-o pozitie prea buna. Pana acum un motiv de precautie petru rusi era ca daca (sau mai degraba cand) chinezii asimilau tehnologia, acestia nu mai cumparau din URSS preferand sa produca singuri. La cate bucati s-au tanzactionat, nu cred ca mai vorbim despre un interes comercial.
Nu contest ca rusii nu ar fi modificat ceea ce au livrat in China (poate cu gandul la un potential viitor conflict?), dar nu stiu daca tehnica asta e chiar atat de importanta, sau daca mai conteaza atat de mult pentru chinezi: chinezii poate erau foarte interesati de AESA de pe 57, cel de pe 35 pare a fi o evolutie a Bars-ului (deci nu e chiar o noutate absoluta pentru chinezi) si in plus au radare proprii alternative (poate nu la fel de bune, dar nu depind de Irbis).
Traisc cu impresia ca tehnologia ruseasca nu mai este chiar indispensabila si fara alternative pentru chinezi, ci mai degraba „nice to have”.
Partea cu radarele nu e de mirat. Sa nu uitam unde sunt fabricate 80 % din sistemele electronice ale planetei. Rusi au ramas buni la partea mecanica dar electronica si doctrina face diferenta. Sa nu uitam ca o parte din problema cu Huawei si retelele 5G este ca in acest moment nimeni nu are capacitate de productie 5G. Nu cred ca aparatul este downgradat. Doar prea laudat.
e asa ca intre prieteni,au criticat doar capabilitatile pe care au reusit sa le inlocuiască/dezvolte….vin si motoarele din urmă.
asa ca fapt divers sa spui că sovieticii au probleme cu electronica nu e mare noutate.
Tot despre chinezi:s-au apucat de generatia a 6-a.Eu zic ca pana in 2025 trebuie sa apara demonstratoarele celor pomeniti in articol.
http://www.globaltimes.cn/content/1138454.shtml
Totul e marketing si propaganda. Toate tarile au secretele lor si incearca sa minimizeze realizarile militare ale concurentei.
Iar noi, subiectivi fiind si intotdeauna insuficient de documentati, reactionam emotional si inconstient in directia simpatiilor noastre. Valabil si in aviatie.
Cati accepta contraargumentele celuilalt?
Astia sunt chinezii care au copiat sau cumparat mai toata tehnica Ruseasca si acum sunt pe cai mari in fata americanilor amenintandu-i zilnic.
Nu cred in stirea asta, cred ca mai degraba e o stire inventata de CNN.
Su-35, nu i-am auzit pe americani sa aibe curaj sa zboare cu invizibilele lor pe langa el in siria, nici macar rotwailerul f-15 (orice varianta) sa-l provoace cu bvr sau cu orice.
Nici macar cand au trimis oblicii pitici in marea chinei su-35 ca sa arate ce au in curte pe langa portavioane, sa-i aud ne americani ca si-au ridicat f-18 sa-i faca foto la su-35.
E cazul sa nu mai aberam, ce au reusit rusii din taticul su-27 nu are concurenta.
Chinezii trag de ele de numa.
Doar indienii sunt de neinlocuit cand e vorba de prostie, tejasu-l e avionul ce li se potriveste, un mig-21 deja e mult prea mult pentru indieni.